《人民e财经》第13期节目视频：“成绩单”亮眼，发展后劲足

　　嘉   宾：白景明 中国财政科学研究院原副院长
　　             李丽辉 人民日报高级记者，麻辣财经主创
　　主持人：孙秀艳 人民日报高级记者

　　主持人：大家好，这里是由人民网强国论坛部，人民日报麻辣财经工作室，全国党媒平台联合打造的新媒体访谈栏目——《人民e财经》。今天的话题是：“成绩单”亮眼，发展后劲足。

　　我们今天非常荣幸地请到了两位重量级嘉宾，这位是中国财政科学研究院原副院长白景明研究员，欢迎您白老师。

　　白景明：谢谢。

　　主持人：这位是我的同事、人民日报高级记者李丽辉老师。

　　李丽辉：大家好。

　　主持人：我们都知道，10月19日，国家统计局发布了第三季度的经济数据，初步核算，国内生产总值达到722786亿元，按可比价格计算，前三季度增长率是0.7%。我们知道，第一季度的增长率是负6.8%，第二季度由负转正达到了3.2%的增长率，到第三季度，这个数字已经达到了4.9%。放眼全球，这个成绩单还是非常亮眼的。我想请教白老师，这么亮眼的成绩单，我们是怎么取得的?有哪些特别让人觉得眼前一亮的措施?

　　白景明：这次我们国家经济运行这个数据这么亮眼，在全球表现这么突出，根本性的原因是我们的制度优势。中国特色的社会主义制度，使我们形成了统一领导、分级管理、宏观政策穿透力强的国家治理格局。

　　另一方面，本身也是中国经济市场大、韧性强。突出表现两点：一个是我们的人口多，总需求大;第二，中国还是处在结构转换期，这意味着我们还是属于经济的成长期。这两点原因融合在一起，使我们的经济还能够保持0.7%的增长速度，特别是在疫情冲击的情况下，确实是非常亮眼。

　　李丽辉：世界银行、国际货币基金组织，对中国经济增长，上半年的时候就预测是正增长，后来又上调了增长的幅度。实际上国际机构，包括全球都是看好中国的经济。我觉得就像白老师刚才说的，国家的制度优势显示出来了。因为经济受到的是疫情的影响，只有把疫情控制住了，实际上经济才能恢复，前提是要控制住疫情。

　　主持人：大家有稳定的心态了，才能专注于发展。

　　李丽辉：才能复工复产。现在从全球看，就是因为有一些国家疫情还在蔓延，所以复工复产没法复，好多服务业都开不了，是有这个问题。

　　主持人：具体来讲，您觉得我们的措施表现在哪些方面?

　　白景明：中国一个突出的特点，就是我们能够及时地确定出精准的宏观政策。这个精准的宏观政策，首先我们的政策基调，是统筹疫情防控和经济社会发展。也就是说，我们既要控制疫情，同时又要确保经济和社会的正常发展。在这个过程当中，我们又确定了一些具体的政策，前边统筹疫情控制和经济社会发展是一个顶层设计，是一个总基调，这个总基调要靠各项政策来落实。

　　中国的政策突出的有两点：一是政策及时、精准，就是我们很快就出台政策。比如财税这方面的政策，我们在第一季度、第二季度连续出台了几十项的减税降费，包括及时出台支出上的政策，货币政策也是如此，同时我们其他的一些，包括产业政策上、贸易政策上，都有相应的政策，也出台得非常及时。所谓精准，就是解决迫切需要解决的问题。像出台这么多减税政策，很多是针对小微企业的。小微企业承受力弱，比如它在疫情期间最需要解决的是现金流问题，我们及时解决它的现金流，就是精准。货币政策也是，定向降准、定向给一些贷款。这是及时和精准。

　　第二，我们这个政策体系是统一协调。财政政策和货币政策共同发力，共同精准地去解决迫切需要解决的问题，共同联合发力，这样放大了各自的政策效应，及时地解决了问题。

　　李丽辉：形成了合力。

　　白景明：这边减税。

　　李丽辉：那边贷款也容易了，也及时了。

　　白景明：那边放款，放款的时候，特别是给小微企业放款，这边财政给贴息。

　　主持人：这就是政策工具上的统筹。

　　白景明：是政策工具上的统筹。我们现在一直在讲究政策要协调，按照十九届四中全会说的，以财政政策为主，货币政策、区域政策同时发力，相互协调配合。中国从这次疫情防控到经济运行统筹的过程中，都体现出政策穿透力强的特点。

　　李丽辉：政策可以落地。

　　白景明：能够落地。我看西方国家，疫情期间，疫情防控政策想怎么做，落地不了。

　　主持人：又反过来像您说的，是我们制度优势的体现。

　　白景明：我们特别突出的，就是制度优势。制度优势充分地和市场运行自身的内生的需求扩张、供给扩张结合起来，所以，我们才能够有0.7的增长率。0.7的增长率，是在那么大的基数上实现的。0.7%的增长，意味着5600多亿人民币。

　　李丽辉：国际机构的预测说，今年主要经济体里唯一正增长的就是中国。

　　主持人：而且我们经济正增长不是一个小幅度，还是有一定的幅度。

　　白景明：还是有一定幅度。

　　主持人：这份亮眼的成绩单当中，两位觉得哪方面更亮眼?

　　李丽辉：刚才说的措施，这个穿透力和落地率效果特别好。国家统计局也发布了数据，金融这一块让利是1.5万亿元，这是到上半年的时候。减税降费这一块，1—8月已经是1.8万亿元，力度非常大。之前好几年我们一直在减税降费，在这个基础上我们又增加了减税降费，而且定向地主要是给小微企业，这个政策力度一下子就发挥出来了。作用发挥出来就支撑了“六保”“六稳”，整个就稳住了。要不然市场主体保不住，经济不可能增长，就业也不可能稳定。这一连串的，其实互相之间是紧密联系又相互影响的。

　　主持人：在成绩取得的过程中，肯定有一些特殊的行业，对经济增长有一个特殊的拉动作用。这份成绩单中谁的贡献最大?是制造业、服务业还是哪些方面?两位给我们分析一下。

　　白景明：我个人分析，这次我们成绩单的亮眼，从行业结构角度，我特别关注两个行业。一个就是在结构上来说，第一产业增长是最快的，这是非常重要的。

　　李丽辉：第一产业就是农业，不容易。

　　白景明：农业增长首先保证了人们的生存，稳定了民心，这是社会效应。从经济效应来说，农业的增长为工业和第三产业的增长打下了基础。制造业、工业的增长，第三产业有的也是依赖于农业的增长。所以，农业的增长，社会效应来讲稳定民心，特别是疫情冲击期间，粮食的保障供应使大家心态放稳，充满信心，这是非常重要的。

　　第三产业相对来说冲击是比较大的，旅游、运输，它的增长率都低。第二产业的增长势态不错，我们第二产业里面的大头是工业，工业当中高新技术产业增长、装备制造业增长都不错。特别是高新技术产业，延续了这几年的走势。我们这几年工业的增长当中，一直是高新技术产业增长突出。

　　主持人：我们培育的新动能，在这个时候发挥作用了。

　　白景明：新动能壮大，一方面促进了结构转换，为绿色发展也打下了基础。再一个方面，高新技术产业带动了收入的增长，高新技术产业收入是比较高的行业。它有多重效应，但是最主要的，是带动了整个经济转型升级、高质量发展。这个是起了突出的作用。所以我特别关注的是这两点，也是这份成绩单里面更为亮眼的。

　　李丽辉：白老师说得特别对。他说到了第一产业，就是农业的问题。实际上咱们当时都经历过，一开始的时候有人是要囤粮的，国外一放出消息来粮食不再出口了，大家立刻就紧张，因为我们有14亿人口，吃饭一个大问题。结果有人在家里多买一些粮食，我身边也有人买上百斤米、面。但是，紧接着我们夏粮就丰收了，现在秋粮正在收割，东北基本上也快完了，粮食丰收已成定局。大家人心稳定了，囤粮变成了节粮，我觉得这个非常不容易。

　　主持人：粮食丰、人心稳，我们才有更好的发展基础。

　　白景明：这样才有好的预期。“六稳”稳预期是非常重要的，农业也是稳预期。

　　李丽辉：从这三个产业来讲，第三产业的很多行业都是下半年才开始恢复，上半年基本没动，因为疫情防控的需要。那个时候，你也不可能出去旅游，也就是线上消费，主要就是这个原因。

　　主持人：说到线上消费，我们看到前三季度互联网消费增长率还是挺高的，但是就整体的消费而言，和经济的增速还是有一定的差距。白老师，您怎么看待这个问题，我们要促进国内大循环，要促消费，但感觉现在和预期有一点差距，现在我们怎么来补这些差距呢?

　　白景明：李老师，我有这样一个看法，我们的消费扩张了，我觉得无论从现状来看还是从未来来看，消费扩张还是一个长期性趋势。第三季度，社会消费零售总额有负增长这样一个现象，这是客观的。这里面它主要的因素之一就是疫情的冲击。因为疫情冲击，我们整个国策还是要先保人民的生命安全，这时候出台了一些防控措施，对人员的流动有一定的影响，因为人员流动和购物是连在一起的，(因此消费也受到影响)。有些节日(消费)也受到一些影响，春节、五一都受到一些影响。

　　另外一方面，我们消费的增长率有所放缓也正常，因为我们要看到，中国的消费也是到了一个结构转换升级的时候，这个时候放缓一些也正常。因为去年社会消费总额41万亿元了，折成美元将近6万亿美元，这个盘子是相当大。基数越大，增长越不容易。但是从长期趋势来看，应该说增长是有这个空间的。比如说汽车，我们城镇每百户是到了40部车，全国是35部，可能比一些新兴经济体还要低，增长还是有一定空间。

　　其他的一些家用电器，就像计算机这块，城乡之间还有差距。现在城乡之间，农民纯收入增长率超过城市的收入增长，这说明农村市场有收入支撑消费扩张的空间。所以，我们的政策各方面可能要跟上，要有更多的政策支撑农村市场的开拓。

　　现在，我们所说的排浪式的消费、粗放式的消费已经过去，人们消费的挑选性偏好变动快，要有些政策跟上，当然这里面主要的是供给侧改革要跟上。所以，供给侧改革之所以重要，是因为它要和需求对接。要需求牵引供给，供给创造需求，这句话特别科学精辟。

　　李丽辉：白老师说得特别好。消费结构在升级，这里不光是商品的结构，不光是买商品，现在也买服务。就拿我个人来说，买东西花的钱不如出去旅游一趟花的钱更多。因为我要订机票、坐高铁、住宿、吃饭，其实是需要攒一笔钱才能出去玩一趟。所以，这是老百姓的需求变了，他就觉得家里东西置备得都齐全了，除了平常买菜吃饭以外还有更高的需求。包括有孩子的家庭，还想给孩子报个班培养其他的爱好，就是这样。

　　主持人：新的需求在不断涌现，也促进了消费的升级。可能“双十一”、“双十二”之后，还会有新的亮眼的消费数据提振我们的信心。除了我们刚才说的亮点，外贸数据也是给了我们很大惊喜。第三季度的外贸数据不仅由负转正，货物进出口的同比增长达到7.5%，这对中国经济和世界经济会产生一定的影响，也想听听白老师您怎么看待这个事情?

　　白景明：货物进出口的增长，确实是非常值得关注的一个亮点。中国的货物进出口增长，不仅具有经济意义。为什么我们出口还能增长呢?这和我们疫情防控产品出口是有关系的，我们目前出口的对全球经济有重要的意义，它支撑了一些国家在疫情期间的生产和消费的正常化。

　　李丽辉：这个很了不起，是对世界的贡献。

　　白景明：对，是对世界的贡献。我们注意到中国进口的增长率也不错，超过出口的增长率。进口的增长，一方面反映出中国市场内生的需求量还是比较大，因为这也是一个客观事实。这就是两个循环的结合了，进口有内生需求，同时我也拉动了外国的出口，对它的经济也是一个良好的促进，起到助推的效果。

　　主持人：拉动国内大循环与国际循环相互促进、相互依托。

　　白景明：相互对接。特别是今年这种情况下，我们进口一扩张，对很多国家的经济来讲，真是及时雨了。

　　李丽辉：我也觉得，外贸增长出乎了很多人的意料，没有想到。国际环境不确定因素那么多，我们很多的外贸出口实际上是受阻的，受到影响的。但是在疫情冲击下，居然我们的外贸的数据这么亮眼，我觉得其实就是说世界需要中国，中国也能够为世界贡献自己的力量。

　　主持人：从另外一个角度来说，进博会马上要开，我们进口也是满足人民群众对美好生活的需要，同步的增长，对我们来讲是一个非常平衡和正向的促进作用。

　　李丽辉：一直我们国家的国策就是这样的。我们要推进全球化，中国市场这么大，欢迎大家都来看看。我们能够生产的，我们也尽量出口去帮助大家。我觉得这实际上就是互惠互利。

　　主持人：对。刚才李老师也提到国际机构纷纷调高对中国经济增长的预期，也显示了对中国经济长期稳定发展的信心。两位对全年经济增长的预测会是怎样的?因为现在已经开始第四季度了。

　　李丽辉：好多人都很关心，白老师和我们分析一下，前三季度由负转正了，四季度是怎样的，全年又是怎样的。

　　白景明：我个人分析，第四季度会好过第三季度，全年IMF(国际货币基金组织)预测中国是增长1.9%，我觉得这个预测的数据应该是差不多的。我觉得中国全年有可能达到2%左右，为什么呢?因为我们看中国经济增长，它是逐季的回升，而且跳跃性比较强，幅度比较大。这实际上表明了我们的市场需求在跳跃式的释放，跳跃式的释放在第四季度会更加强烈。比如，国庆中秋长假，统计数据是纳入第四季度的，一下子就拉动了一大块。

　　主持人：包括票房，都创了历史的第二高了。

　　白景明：供给这一端也显现出良好的态势，因为需求牵引着供给，供给也在释放。同时，我们要看到，从前几个季度出口的情况来看，国际上对中国商品的需求，还是在扩张状态。这样的话，从整体这个判断来看，特别是我们前三个季度累计正增长以后，收入势态良好，为第四季度的需求释放打下了基础。所以，我觉得第四季度经济增长，肯定是好过第三季度。

　　李丽辉：您还是很乐观的。

　　白景明：我是比较乐观。但是前提是不出现大的特殊情况。但是从目前来看，中国的疫情防控是非常成功的，有很成熟的体系，出现了个案很快得到的控制。实际上这里面是什么呢?还是那句话，中国内生的经济增长冲力还在，我们的制度优势是越来越强，所以我确实是抱着乐观的态度。

　　李丽辉：这两天，广东的朋友过来聊起来，他就说，按照多少年的规律来讲，第四季度的经济增长，一般都是比前三季度要强。

　　主持人：这样我们对全年的预期还是很乐观的。

　　李丽辉：大家还是有信心的。

　　主持人：当然我们不能着眼于当季和当年的发展，尤其到明年是“十三五”“十四五”交接的一个年份，对我们非常重要。要保持这种经济发展良好的态势，我们还需要做哪些工作?有哪些短板还需要补呢?

　　白景明：我觉得未来大的概念，我的判断是中国经济还是处于稳步增长的态势，是在这个轨道上运行。

　　我们要做的工作，有两点很重要：

　　一是要加快供给侧改革。因为中国的市场需求是有，从人均的消费角度，我们空间还是比较大，关键是供给怎么对接。供给对接当中，供给侧的改革很重要，就是我们要提升技术水平，调整产品结构，这是一方面。

　　第二，我们要进一步的优化营商环境，这个很重要。实际上中国这些年发展过程当中，放管服的改革，营商环境的改善，对经济的支撑是非常重大的。这个支撑效应，特别是在国际间的竞争这么激烈的条件下，有些国家实行单边保护主义、霸权主义的时候，我们的要素流动，那么多国外资金还进来，说明是我们的营商环境改革取得了效果。这块是非常重要，已经得到了完善，还可以再进一步的完善。

　　李丽辉：这两年我们的营商环境全球排名，也是在不断提高。

　　白景明：大幅度提升。

　　李丽辉：但还有提升空间，现在30名左右了。

　　主持人：像白老师说的，精准的政策要有更多的穿透力，惠及更多的市场主体。听了两位的一番分析和解释，看到光明的前景，让我们的信心更强了。当然，良好的经济发展态势中间也会遇到一些小波折，但是总体的趋势还是令人振奋，我们也期待着明年有一个更亮眼的成绩单。

　　感谢两位今天做客我们的节目，也感谢大家的关注，今天的节目就到这里，再见！

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