全国人大代表、楚雄州长李红民对话@人民日报：加大扶贫 建设幸福楚雄（实录）

人民网北京3月13日电（姚茜） 3月13日13时，全国人大代表、楚雄州长李红民做客由人民日报法人微博和人民微博联合举办的“微聚中国-百城市长共述中国梦”系列微访谈，与@人民日报法人微博和广大网友进行交流。>>>>>>进入访谈页面

微访谈实录：

[@人民日报]：各位网友，大家好，欢迎大家收看由人民日报法人微博与人民微博联合主办的“微聚中国-百城市长共述中国梦”系列微访谈。今天，全国人大代表、楚雄彝族自治州李红民州长做客我们的微访谈，与我们聊聊楚雄的扶贫工作。李州长，您好。

[李红民州长]：各位网友，大家好。

[@人民日报]：近年来，楚雄州经济社会取得长足发展，人民生活水平不断提高，呈现出加快发展、跨越发展的强劲势头。请李州长谈谈，在这个过程中，你觉得哪些做法或者哪些措施是加快全州经济社会发展的最重要的因素？

[李红民州长]：楚雄州经济社会取得长足发展，我觉得最关键的一点是我们立足州情，把扶贫开发工作作为推进全州经济社会发展的“立足点和突破口”始终牢牢的抓在手上。

[@人民日报]：从当前各地的情况看，抓经济社会发展，很多地方都在工业经济、民营经济、第三产业上做文章。为什么楚雄州要把扶贫开发作为全州经济社会发展的立足点和突破口来抓呢？

[李红民州长]：工业经济、民营经济、第三产业发展我们高度重视，当然是我们的工作重点，也是我州新的经济增长点之一。我们把扶贫开发工作作为重点来抓，这是我们的州情决定的，也是今年总理报告提出“我们要向贫困宣战，决不让贫困代代相传”决心。

楚雄彝族自治州是全国30个少数民族自治州中的2个彝族自治州之一，是典型的集“边远、民族、贫困、山区”为一体的少数民族自治州。按照国家2300元的贫困标准统计测算，到2013年底，还有农村贫困人口134.7万人，（州上统计部门的统计数据）。省上公布的法定数据还有37.95万人，占农业人口的20%。在全省16个地州中排在第9位。有贫困村委会751个，占全州1037个村委会的72.4%。有6个国家扶贫开发重点县，占全省73个国家扶贫开发重点县的8.2%；有1个省级重扶县，占全省7个的14.3%。贫困面大、贫困程度深依然是我们的基本州情。

我们始终认为，对楚雄州这样的民族贫困地区来说，消除贫困、改善民生，是州委、州政府迫在眉睫的当务之急，是楚雄州与全国一道实现全面建成小康社会最紧迫的任务。我们始终坚持工作千头万绪，群众的安危冷暖第一；始终把扶贫开发工作作为“三农”工作的重中之重；始终坚持抓经济建设，把解决群众的脱贫致富问题放在首位，把消除贫困，作为最大的政治任务、最大的民生工程和党政“一把手”工程来抓。

[@人民日报]：请李州长谈谈，楚雄州在扶贫开发工作中主要采取哪些做法和措施，或者有哪些成功经验？

[李红民州长]：扶贫开发工作是一项系统工程，也是一个很大的概念。这些年来，我们始终坚持从“大扶贫”的角度来认识扶贫开发工作、从“大扶贫”的角度谋划扶贫开发工作、从“大扶贫”格局来推进扶贫开发工作，把“党委重视、政府主抓、部门联动、社会参与”这“四句话”真正落到实处。致使我州扶贫开发工作始终走在了云南省的前列，我们探索出的很多扶贫经验在全省推广，全省扶贫开发现场会在我州召开，贵州、陕西、四川、广西等省区多次到楚雄学习扶贫经验，亚洲政党考察团也组团到彝州观摩扶贫开发工作，把我州的扶贫经验推向亚洲各国。扶贫使彝山深度贫困地区带来的巨变引起《人民日报》、《云南日报》等媒体高度关注，其中《扶贫也要发挥市场作用》一文在2014年1月5日《人民日报》第11版刊发，《云南日报》多次刊载，把我州双柏县绿汁江流域综合扶贫开发工作做法推向了全国。扶贫工作得到党中央、国务院和云南省委、省人民政府的充分肯定，多次受到表彰奖励。

[@人民日报]：请李州长给我们介绍一下，楚雄州在扶贫开发工作中，主要采取哪些具体措施？

[李红民州长]：进入新世纪以来，我们一直坚持“区域发展带动扶贫开发，扶贫开发促进区域发展”的工作思路，以资源大整合、思路大创新、扶贫大规划、资金大投入、连片大开发、部门大联动、社会大参与、群众大发动为主要方式，以专项扶贫为牵引、行业扶贫为主体、社会扶贫为补充，形成了合力攻坚的“大扶贫”工作格局。具体讲，我们主要从以下几个方面来抓。

一是加强领导，实现资源大整合。州委、州政府高度重视，坚持每年专题研究部署，实行“州负总责、县抓落实”和“片为重点、工作到村、扶贫到户”的管理体制，建立健全各级党政一把手负总责、部门领导是行业扶贫第一责任人的扶贫开发工作责任制。把扶贫任务分解落实到向各行业各部门。建立扶贫开发工作考核激励机制，实行州级领导挂乡包村联户、州级部门挂乡包村、党员领导干部挂村联组包户、机关企事业单位干部职工结对包户的定点帮扶责任制，全力构建“大扶贫”工作格局。

二是与时俱进，推进思路大创新。坚持“收缩战线，集中力量，整合资源，整体推进，扶持最贫困的村和最贫困的人”的工作思路，紧紧围绕区域发展带动扶贫开发，扶贫开发促进区域发展的要求，确定了“123456”的扶贫开发工作思路，即：以实现“两不愁、三保障、一高于、一接近、一扭转”（不愁吃、不愁穿，保障其义务教育、基本医疗和住房，农民人均纯收入增幅高于全州平均水平，基本公共服务主要领域指标接近全州平均水平，扭转发展差距扩大趋势）为目标，以乌蒙山区和滇西边境山区连片扶贫开发为“两大抓手”，着力推进专项扶贫、行业扶贫、社会扶贫“三位一体”的大扶贫格局，把握建设乌蒙山区和滇西边境山区连片扶贫开发试验区、民族团结进步示范区、绿色经济产业区、智力扶贫创新区“四个战略定位”，做到加强组织领导、加强资金投入、加强政策保障措施建设、加强项目资金管理、加强扶贫机构和队伍建设“五个加强”，打好连片特困地区扶贫开发、特色产业发展、基础设施建设、社会事业发展、就业促进、生态环境建设“六大攻坚战”。还明确了以乡镇9有、行政村9有、自然村8有、农户８有为标准的推进连片特困地区扶贫开发“9988”具体目标。

三是精心编制，抓好扶贫大规划。始终坚持以规划为抓手，按照“一次规划、分年实施、整体推进”的原则，超前抓好扶贫规划，做到“统一规划、渠道不变、集中投入、用途不乱、各记其功”，对内整合扶贫项目资金，对外整合部门投入、挂钩帮扶、社会扶贫等项目资金，形成以规划为引领、以专项扶贫资金为牵引，群众投入、资金整合、小额信贷和社会帮扶为补充的多元化筹资渠道，实现资金优先向贫困地区倾斜。2011年，按照中央的安排部署，我们编制了《楚雄州乌蒙山区武定县区域发展与扶贫攻坚规划》、《滇西边境山区区域发展与扶贫攻坚规划》，片区规划总投资达1.5万亿元，涵盖了全州经济社会发展的方方面面，是未来10年我州经济社会发展的“总纲”。

四是多渠并举，争取资金大投入。我州在财政十分困难的情况下，每年预算安排一定的专项扶贫资金，客服财政收支矛盾不断加大的压力，持续加大民生投入。2013年，民生支出达130.5亿元，占全州地方公共财政支出的比重达75.6%。

五是突出重点，加强连片大开发。结合实际，整合资源，打破区域界限，实行一片、一带、一线、一乡、一村综合治理、整体开发，加大连片扶贫开发的力度。重点把扶贫整乡推进作为主要抓手，在贫困面大、贫困人口集中的乡镇进行扶贫整乡推进试点，先后在10县市开展了9个整乡推进试点，在姚安县、永仁县2个县进行扶贫“整县推进”试点。同时打破区域界限，实行沿江河流域、沿山脉、沿公路沿线进行综合扶贫开发试点。几年来，我们围绕基础设施建设项目、产业发展项目、新农村建设项目、民生保障项目成功打造了楚大高速公路沿线扶贫开发示范带；以实施扶贫项目为重点，以发展乡村旅游业为抓手，建设了南华县咪依噜风情谷，使谷内3000多贫困群众走上了脱贫致富之路。

双柏县大麦地镇是我州典型的边远少数民族特困地区，少数民族占95%以上，山高、坡陡、箐深、生存环境恶劣，农民科技文化素质低，80%的群众处于深度贫困线以下。从上个世纪70年代初一直到现在，州政府都一直致力于该地区的扶贫攻坚。以“土地流转带动产业发展的模式”，走出了一条“公司+基地+合作社+农户”农业产业化经营的道路，为我州新型农业、现代农业、园区农业和特色农业发展做出示范和典型。原来的贫困户，如今既当“地主”，又干“工人”，同时还自己做“农民”。把土地租给给公司 “当地主”，长期在公司打工“当工人”，还留部分土地自己种“当农民”，户均每年增收5万至7万元。

六是加强协调，强化部门大联动。对扶贫开发工作我们始终坚持上下“一盘棋”，层层落实“一把手”责任，作为各级党委政府、各部门单位和全社会的共同责任。做到扶贫和发改部门做规划、组织实施项目；财政部门筹集资金；农业部门负责贫困地区产业结构调整和扶持发展特色农产业；交通部门负责改善道路交通基础条件；水务部门负责解决生产生活用水；土地部门加强土地开发整理；电力、通讯部门负责通电、通讯设施建设，县市、乡镇负责项目组织实施，形成“上下联动、左右协调”工作格局。

七是广泛发动，争取社会大参与。加强领导，精心组织，积极拓展“上、下、内、外”四条渠道，充分调动各级机关企事业单位、社会各界和广大党员干部参与扶贫开发的积极性。拓展上级帮扶渠道。争取到国家招商银行、中智公司两家中央企业挂点帮扶4个贫困县；争取到教育部联系滇西边境山区6个贫困县，教育部已从南京大学、中国政法大学、北京中医药大学等6所重点高校派出6名干部到双柏、姚安、大姚等6个县挂职帮扶；争取到国土资源部联系乌蒙山区武定县；争取到24家省级机关单位挂点帮扶24个贫困乡镇。拓展下级帮扶渠道。积极发动州县国家机关企事业单位和党员领导干部深入开展定点帮扶“八个一”活动（开展一次走访调研，带强一支村干部队伍，完善一条发展思路，落实一个脱贫项目，争取协调一笔帮扶资金，结对帮扶一批困难户，转移输出一批劳动力，总结检查一次定点帮扶工作）。拓展内部帮扶渠道。创新机制、整合资源、广泛发动，坚持落实定点挂钩帮扶“一年一考核，两年一调整、一总结表彰”制度，深入推进机关企事业单位及党员干部挂点帮扶工作。拓展外资帮扶渠道。积极争取香港乐施会、世界宣明会等国外援建项目和非政府组织扶贫帮困资金、境外各类慈善机构参与贫困地区扶贫开发。目前全州共有167个国家、省、州级机关企事业单位，39名州级领导和903个县市机关企事业单位挂钩扶贫502个贫困村，3.7万名党员干部与3.4万户贫困农户结对帮扶，世界银行、香港乐施会、世界宣明会、爱德基金会等慈善机构到楚雄开展扶贫活动。

八是尊重主体，实现群众大发动。充分调动群众参与扶贫开发的主动性，最大限度发挥群众的主体作用。加强扶贫开发政策宣传。把党的扶贫开发政策宣传到位，做到家喻户晓，统一群众的思想认识，争取群众的理解、信任和支持。充分发挥“四议两公开”和群众首议制，围绕群众急需解决的问题安排项目、实施项目，做到群众参与提项目、议项目、论证项目，让群众想做的事变成现实。积极发动群众投工投劳做项目。把群众作为扶贫开发的“施工队、建设者”，实现自己的项目自己建。让群众参与管项目、监督项目。实行扶贫项目廉政承诺制和廉政评议员制，把项目村的老党员、党代表、人民代表、村民代表、妇女代表聘请为廉政评议员和项目监督员，实行自己的项目自己管、大家监督，确保项目质量。

[@人民日报]：由于州委、政府高度重视、措施有力，楚雄州扶贫开发工作取得了巨大成效。从目前的情况看，你认为楚雄州扶贫开发工作还存在哪些困难问题？

[李红民州长]：楚雄州虽然是人类的发源地，历史源远流长。但由于社会发育程度低、山区大、少数民族多，贫困面大、贫困程度深仍然是楚雄州的基本州情，贫困问题仍然是我州经济社会发展的最大“瓶颈”。

主要存在以下几个方面的困难问题：

一是农业基础设施薄弱。楚雄州地处金沙江和元江分水岭上，属典型的滇中干旱区，加之山区面积大，农田水利、交通、通讯等基础设施建设滞后，发展后劲不足。

二是贫困面大、贫困程度深。按照2300元的贫困标准统计，到2013年底，州统计局和州扶贫办统计上报的数据，全州还有农村贫困人口134.7万人，占农业人口的71%；按照省调查队公布的数据，全州还有农村贫困人口37.95万人。有8个县纳入国家层面的连片特困地区，其中，武定县纳入乌蒙山区，楚雄市、双柏县、南华县、姚安县、大姚县、永仁县、牟定县纳入滇西边境山区，楚雄市作为嵌入县市。还有67.13万人饮水安全未达标， 2355个自然村不通公路，12.3万人住房困难，其中：有2.68万人居住在土掌房、垛木房、石头房、茅草房内，有7.15万人丧失了基本生存条件，需要易地扶贫搬迁。

三是自然灾害频繁，返贫率高。楚雄州属自然灾害多发区。地震、泥石流、山体滑坡、干旱等自然灾害频发。从2008年以来，相继发生了元谋“8.30”6.1级、姚安“7.09”6.5级，元谋与禄丰交界“2.25”5.1级地震灾害和11.02特大自然灾害，2010年以来，连续遭受特大干旱。连年受灾，无灾不成年。灾害都发生在比较贫困的地区，受灾人数累计高达150万人，造成近40万人返贫。

四是发展不平衡，扶贫难度大。全州贫困人口分布区域广，主要分布在“楚中高寒冷凉地区、楚北金沙江低热河谷地区、楚南哀牢山边远少数民族地区”三大片区，这些地区生存环境恶劣、自然资源贫乏、信息闭塞，群众行路难、饮水难、用电难、就学难、就医难、增收难的问题较为突出，扶贫难度大、成本高。

五是农民科技文化素质偏低。我州属于边远少数民族地区，群众文化素质低。根据调查统计，80%的贫困户中家庭主要劳力是文盲和初识的占30%左右，小学文化程度的有50%左右。由于缺少文化，导致观念落后陈旧，素质不高，依靠科技致富的能力弱。

六是投入与需求的矛盾较为突出。由于山区面积大，贫困人口居住分散，导致扶贫成本高、投入大。按照国际上每人投入2万元才能脱贫的标准，楚雄州要脱贫至少还需50年以上。各级对扶贫的投入远远满足不了群众的需求，加之扶贫成本不断提高和物价上涨，扶贫的难度不断加大。

致贫的原因主要有以下几个方面：

一是生存环境恶劣。楚雄州贫困人口主要分布在深山区、石山区，资源匮乏，气候恶劣，高山区气候冷凉，不适宜农作物生长。特别是金沙江流域低热河谷地区气候炎热干燥，土地贫瘠、干旱缺水，恶劣的生存环境，使得群众看山愁、看水愁，吃粮靠天，穿衣看病读书靠救助。

二是基础设施建设滞后。楚雄州山区面积大，山高、坡陡、箐深，交通水利等基础设施建设滞后，群众行路难、饮水难、增收难、用电难、就学难、就医难等问题没有得到根本解决，生产生活条件差。

三是自然灾害频发。楚雄州属自然灾害多发区。地震、泥石流、山体滑坡、干旱等自然灾害频发，且多发生在贫困地区。自然灾害严重影响了我州边远贫困地区群众的生产生活，不仅造成大量人员返贫，而且使多年建设的扶贫成果遭到破坏。

四是产业结构单一。多数农村经济结构单一，依然是传统的农业发展方式，“种粮保肚子，养猪为过年”，小农意识根深蒂固，利用气候资源优势发展特色产业、培植增收产业意识差，增收难，发展缓慢。

五是缺少文化知识。文化程度低是导致贫困的重要原因，多数农村劳动力是小学及初识水平，文化基础差、认知和改变现状及接受新科技、新事物的能力弱，自我发展的内生动力不足。

六是因病和供子女就学致贫。由于农民医疗保险待遇差，农民收入少，看病治病负担重，“一人生病，一家贫困”。据调查，农村因病或伤残致贫占10%左右。另外因上学致贫也是一种新的贫困原因。如果孩子考上大学，一个大学生每年的学费和生活费至少2万元，对户均毛收入只有一万元左右的贫困家庭，除去化肥，农药等生产投入，其可支配收入就十分有限，供一个大学生上学就要是一家人不吃不喝劳作10年。

七是其它原因。农村贫困原因错综复杂，往往是多种原因交织在一起，从楚雄州的情况看，致贫的原因除上述六种外，还有缺少劳动力致贫的，因老弱病残没有劳动力导致生活贫困；有的因家庭负担重致贫，农村6口之家，上养2个老人，下供2个孩子读书的现象比较普遍；有的因缺少土地致贫，人多地少，整天耕田种地仍然解决不了温饱；有的因为建房致贫，多年的积蓄，因为盖房还欠债；有的不切实际大办婚、丧事，有的参与封建迷信等等其它原因导致贫困的占5%左右。

同时，受国家政策性因素影响，一是国家不断提高扶贫标准，把更多的贫困人口纳入扶贫对象。贫困人口的数量随着标准提高大幅增加。二是国家对扶贫开发的投入不足。国家投入有限，满足不了扶贫需求，是贫困问题无法消除的重要原因。三是群众自力更生脱贫致富的内生动力不足。群众参与扶贫的积极性和主动性还不够、内生动力不足。

[@人民日报]：最后一个问题，想请问李州长，您对“中国梦”是如何理解的？能跟我们聊一下楚雄扶贫方面的“中国梦”吗？

[李红民州长]：习近平总书记提出的“中国梦”，是中国近代以来最伟大的梦想。结合我们楚雄州的实际，就做好扶贫工作来说，我们一定要带领群众摆脱贫困，实现小康。我们将认真贯彻落实党的各项扶贫开发政策，紧紧围绕“区域发展带动扶贫开发，扶贫开发促进区域发展”的要求，锁定区域、突出重点，加强领导、加大投入、创新机制，继续把扶贫开发工作作为“三农”工作的重中之重来抓，确保全州扶贫开发工作不断取得新的更大的成效，力争到2020年与全国一道同步实现全面建成小康社会目标。只有百姓早日脱离了贫困，过上小康生活，“中国梦”才有基础。这就是我理解的实实在在的楚雄的“中国梦”，我们接下来的工作也会围绕着如何实现这一梦想。

[@人民日报]：本期“微聚中国-百城市长共述中国梦”系列微访谈就到这里，谢谢大家，让我们下期再见。