人民网 >> 时政 >> 时政专题 >> 中国共产党80年 >> 网上互动 >> 嘉宾在线 2001年5月31日12:40


面对心灵的拷问——反贪斗士陈荣杰访谈录
    
陈荣杰老人

    2001年5月26日,名震全国的反腐老人陈荣杰走出三湘北上京城,做客北京电视台谈话节目《LG荧屏连着我和你》,人民网强国论坛(www.qglt.com)对此次访谈进行全程网上直播。以下是访谈内容。

    [嘉宾介绍]

    陈荣杰老人 

    林维  中国青年政治学院法律系副教授

       中国青少年犯罪研究会 副秘书长

       北京大学法学院博士研究生

       德恒律师事务所 律师

    [访谈录]

    主持人:各位网友,大家好!前不久,湖南蒋艳萍受贿案震惊了全国,把蒋艳萍拉上法庭的就是我身边的这位陈荣杰老人,欢迎陈荣杰老人。我们今天的节目是和人民网同时直播的,我首先要代表一位网民对陈老人表示感谢,他是陈老人的老乡,也是湖南的。

    主持人:老人身上的奖章肯定有很多故事,请老人介绍一下?

    陈荣杰:这是我10年间荣获的,两块是1989年、1999年两次义务普法先进个人,两块是老有所为奉献奖。

    主持人:今天我们的话题主要集中在反腐的斗争上,我知道有很多人送你一个称号是“太平洋警察”,不知道您是怎么理解这个称呼的?

    陈荣杰:这个太平洋警察是一个褒义的称呼,就是不管是大人的事还是孩子的事,不管是大事还是小事,也不管是反腐败的还是其他的我都管。

    观众:我身边也有坏人,但我不敢管。陈老伯敢管是因为他有背景,他是人大代表。

    主持人:陈老伯,您五十年前就开始管事,那时您是人大代表吗?

    陈荣杰:不是。

    主持人:大家都特别敬佩陈老人,但谁也不愿意管,都迈不开这个步伐?

    林维:不能要求每个人都像陈老人一样。有一个高尚道德的人社会上应该为他提供一定的社会保障,包括受伤导致医疗费的问题等等。在1985年之前,陈老人还不是一个人大代表,他的行为的仅仅是一个个人的行为,成了人大代表以后又变成了人民代表对党政机关所进行的一种法律行为。

    主持人:除了人大代表的精神上的鼓励,你还有没有受过物质上的奖励。有没有奖金?

    陈荣杰:得了47块奖章,奖金最多的是200元。

    林维:不主张鼓励公民为了金钱而举报,但是为了提高公民举报的积极性,可以给一定的物质奖励。 

    主持人:我还是接着刚才的话题,您最高的奖金是200元,您觉得少吗?

    陈荣杰:我把每月1000的退休金几乎全用来复印举报材料、洗照片、发信。为反腐,我总共亏了20000多块钱,有个广州的打工仔看了我的报道,寄给我500元,我没有要,捐给了长沙市社会福利院。

    主持人:我听说您在1950年曾经有机会获得18万元,您能给介绍一下吗?

    陈荣杰:有一个职工,偷了一部旧车去卖,有人向我反映这件事情,他就用这些钱贿赂我,我仍然举报了这件事,结果他被判了刑。

    主持人:那时候您多少工资啊?

    陈荣杰:也就是几十块钱吧!

    网友:我是您的老乡,您认为三十岁的人去作反腐斗争要冒多大的风险?

    陈荣杰:不在于年龄,而在于要有不怕苦、不怕累、不怕打击报复、不怕死、不怕得罪人的精神。我有自己的斗贪官“三字经”:“一支笔,一张嘴,两只脚,两只手。解民忧,勤跑腿。斗贪官,剑在手,挺起胸,往前走,不斗倒,不放手,不怕苦,不怕累,不怕死,不怕鬼,敢碰硬,打持久。” 

    主持人:您怎样劝说别人参加反腐斗争?

    陈荣杰:只有国家的利益,才有个人的利益。

    主持人:您的领导和同事怎么看待您的行为呢?是打击还是支持呢?大概起多大的作用?

    陈荣杰:领导还是支持的,但是没有多大的作用。因为要是省级领导有问题,就得去中央反映。

    主持人:那是您的经验之谈,您反映过您的省级领导多少次?

    陈荣杰:几十次。

    主持人:这些大案要案的被揭发,也反映了我们国家打击腐败的决心。您从1950年到现在是不是经受了很多次打击报复?

    陈荣杰:就一次,报纸上都登了。1992年7月18日晚上,打击报复的人在我腿上留下了三个钉子。

    主持人:有好多的网友非常积极地提问,其中一位叫胖虫的网友问您的家属对您的行为是怎么看的?

    陈荣杰的女儿:我母亲八几年的时候有点想不通,用自己的饭、自己的钱为别人办事,就想不通。后来看很多普通人都是哭哭啼啼的来找他,有的还给他跪下,求他办事,感动了我的母亲,她就帮我爸爸作一些力所能及的事情。我们作儿女的,见父亲如此执着,我们就在生活上多多关心他,但他毕竟上了年纪,我们希望他能够多多保重身体。

    主持人:也就是说你们整个家庭都很支持他,作他的后盾,那你有没有挺身而出呢?

    陈荣杰的女儿:我愿意支持他,但我没有他的这个境界,没有他的这个水平。

    网友:请问湖南的各级纪检、检察部门是怎样评价您的?

    陈荣杰:都说难得。

    观众:当地上任的新官,是不是都积极地和你搞好关系?

    陈荣杰:也不是。只要他自己正就好。 

    网友:反腐斗争主要是斗智对吗?

    陈荣杰:一要斗智、二要斗勇、三要斗法。

    林维:最终还要靠法,不能靠陈老一个人,要有一个健全的法制。

    陈荣杰:在湖南,我提了很多的议案,其中之一就是建立一部举报法,鼓励人们积极举报,反腐倡廉。

    林维:不仅仅是一个举报法的问题,实际上是我们正个法律体系还需要不断健全。

    网友:很多反腐英雄,最后成了腐败分子,您是怎么看待这个问题的?

    林维:这种情况是有的。这存在对监督者再监督的机制的问题。

    主持人:陈老伯,在现实生活中您从来没有遇到过求别人帮忙、给别人送礼的情况吗?

    陈荣杰:从来不求别人。求的话,就是不正当。

    主持人:陈大姐,您有没有?

    陈荣杰的女儿:亲戚之间的互相帮助有,但是求人办事没有。

    主持人:在家里有什么规定吗?

    陈荣杰:没有什么规定。接待来访、睡觉都在我的家里,总共十几个平方。

    主持人:陈老伯,正义把我们大家沟通到一起,您在我们面前是一个有着人格魅力的老人。听说,您很爱吃鸡蛋,而且还是一个彩民?

    陈荣杰:我健康的秘诀是:早上三个鸡蛋,晚上十二点睡觉,多为人民作好事。

    主持人:我们再谈一下您买彩票的事?

    陈荣杰:如果挣了一百万元,我就给自己买一套房子,买一辆车子,不过我现在还没中过奖。

    主持人:您今天所作所为是受什么人的影响?

    陈荣杰:湖南是彭德怀的家乡,我就是受彭大将军的影响。

    人民网记者:陈老,在您51年的反腐道路中,最难忘的是什么?

    陈荣杰:腐败不除,会亡党忘国,我在51年的反贪道路中,感觉最难的是地方保护主义的阻碍。

    人民网记者:今后您还会继续同腐败现象斗争下去吗?

    陈荣杰:我会继续与腐败现象做斗争,也希望媒体能够发挥更多的舆论监督作用。 


人民网 2001年5月31日


 
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